|
Неформальная лексика - "казнить нельзя помиловать"
| |
| Granovsk | Дата: Четверг, 28.11.2013, 20:16 | Сообщение # 1 |
 Энтузиаст в Кубе
Группа: Администраторы
Сообщений: 88
Статус: Offline
| На тему эту сказано было много, и недосказанно еще немало.
Для одних крепкие слова в тексте - способ эмоционально окрасить произведение, придать достоверность речи героев, либо набрать очков на сладости запретного плода.
Для других это - грязь, невоспитанность, ужас-ужас.
Для третьих - приемлемо для чтения, а для собственного творчества - ни-ни.
Четвертые употребляют, но заменяют буквы в словах точками, тире, звездочками и прочими закорючками. Надеются, видимо, что если между буквами "х" и "и краткий" поставить какой-либо значок, то это примирит с использованием слова тех редких читателей, которые поймут, какая буква пропущена, и не рассердит остальных (большинство), которые ни за что не догадаются.
Вот и хотелось бы поговорить об уместности неформальной лексики в художественных произведениях. Ну и о формах ее присутствия, если уж мы решим, что таковая допустима.
|
| |
| |
| Любовь | Дата: Четверг, 28.11.2013, 21:51 | Сообщение # 2 |
 Энтузиаст
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Для меня - однозначно нет. Так сложилось по жизни, с этими словами связаны самые отрицательные эмоции.
|
| |
| |
| Графоманчег | Дата: Четверг, 28.11.2013, 22:16 | Сообщение # 3 |
 Энтузиаст
Группа: Администраторы
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Для меня не ужас-ужас, прочитать к месту употребленное могу. Но для самого - табу полнейшее. Больше двадцати лет в завязке. 
|
| |
| |
| katyarra | Дата: Пятница, 29.11.2013, 00:12 | Сообщение # 4 |
 Энтузиаст
Группа: Модераторы
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Считаю приемлемым и для чтения, и для собственного творчества 
В последнее время, правда, почти не использовала - поводов как-то не было, так что на СИ мои матюги можно откопать, разве что, в комментах где-то, хотя и там вряд ли. А в старых текстах - в каждом третьем-четвертом... Кажись, чуть ли не единственное чисто юмористическое стихо, мной написанное, было посвящено этому почти целиком, от названия до рефрена 
Обычно либо ставлю звездочки ( сказал когда-то кто-то, что так меньше режет глаз, а я поверила; возможно, зря), либо ставлю варнинг "осторожно, мат", либо не вытаскиваю написанное из своего жж, где не матерятся только боты.
Смысл применения, наверное, как у всех - эмоциональность и достоверность речи.
При этом, т.к. направленность конка, условно говоря, общекультурно-позитивно-гуманистическая (во всяком случае, судя по стихам участников), и, кроме того, многие мат сильно не любят - его запрет (даже в зашоренном виде) скорее поддерживаю, чем наоборот.
---
UPD: Сглазила, ё-моё! ))). Листнула журнал назад - до сегодняшнего дня реально невесть сколько в стихах не нарушала правил приличия :-)
Best regards,
Инквизитор из чернильницы
|
| |
| |
| Prashur | Дата: Пятница, 29.11.2013, 14:47 | Сообщение # 5 |
 Энтузиаст
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Ох ты, батюшки! Я всё-таки сюда попал...
Ну, значит, выскажу и своё мнение по этому поводу.
На мой непритязательный взгляд, допустимо (в малых дозах) использовать ненормативную лексику, если автор считает, что без неё никак. Желательно конечно, дабы не шокировать ранимых личностей, пару-тройку букв в таких словах заменять многоточием (если основной целью произведения является как раз не желание шокировать). Но...
Авторам, у которых опыт работы со словом крайне мал или же они ещё только начинающие - использование мата (по-другому даже и сформулировать не могу) следует строго запретить.
Поскольку невозможно выразить чувство или понятие "солёным словом" без тщательной огранки правильно сформулированной фразой.
|
| |
| |
| Графоманчег | Дата: Четверг, 05.12.2013, 13:23 | Сообщение # 6 |
|
Энтузиаст
Группа: Администраторы
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Я, кстати, согласен, что непарламентская лексика особо вредна для начинающих. Это поневоле снижает требования к тексту. И текст. скажем так, примитивизируется. Да, и вообще, неказя недосказанность крепкого выражения смотрится куда выигрышнее прямой цитаты.
|
| |
| |
| vetra | Дата: Пятница, 13.12.2013, 21:17 | Сообщение # 7 |
|
Кубист
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
| в жизни, каюсь, использую.
А в стихоплётсво не вставляются. Не могу, почему-то. Есть только одно стихотворение с нецензурным словом. Но вокруг этого слова стихотворение и написано, никак без него обойтись было нельзя)
У некоторых авторов нецензурщина бывает очень даже к месту. Но это особое умение надо, чтоб вставлять маты в произведение. Редко такое встречается.
|
| |
| |
| katyarra | Дата: Пятница, 13.12.2013, 23:20 | Сообщение # 8 |
|
Энтузиаст
Группа: Модераторы
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Цитата Prashur (  ) Поскольку невозможно выразить чувство или понятие "солёным словом" без тщательной огранки правильно сформулированной фразой.
Наверное, тут сходятся воедино две проблемы.
С одной стороны, как ни дико это звучит - далеко не все умеют хорошо, ткскзать, душевно ругаться . Слово (вставить нужное в меру своей испорченности) , используемое как междометие в 90% ситуаций или как синоним нормальному слову, в речь ничего хорошего не привносит, тем более - в стихотворную.
С другой - ругань и брань очень персонифицированы и контекстозависимы. Для мало ругающихся - крепкое словцо обычно выражает крайнюю степень негативных чувств. Для думающих на матерном - нет. Например, в моем ближайшем окружении ответ "Все плохо" (на вопрос "Что-то случилось?") заставляет людей спадать с лица, так как означает, что произошло нечто очень серьезное и очень дрянное. Тогда как ответ "(вставить нужное в меру своей испорченности)" - всего лишь некую неожиданную и досадную неприятность больших или меньших (показывается интонацией и мимикой) размеров, возможно, весьма серьезную и неразрешимую, но - не смертельную.
Best regards,
Инквизитор из чернильницы
|
| |
| |
| Графоманчег | Дата: Суббота, 14.12.2013, 19:00 | Сообщение # 9 |
|
Энтузиаст
Группа: Администраторы
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата vetra ( ) в жизни, каюсь, использую.А в стихоплётсво не вставляются. Не могу, почему-то. Есть только одно стихотворение с нецензурным словом. Но вокруг этого слова стихотворение и написано, никак без него обойтись было нельзя)
У некоторых авторов нецензурщина бывает очень даже к месту. Но это особое умение надо, чтоб вставлять маты в произведение. Редко такое встречается. |
| |
| |
| Графоманчег | Дата: Суббота, 14.12.2013, 19:02 | Сообщение # 10 |
|
Энтузиаст
Группа: Администраторы
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата katyarra ( ) Например, в моем ближайшем окружении ответ "Все плохо" (на вопрос "Что-то случилось?") заставляет людей спадать с лица, так как означает, что произошло нечто очень серьезное и очень дрянное. Тогда как ответ "(вставить нужное в меру своей испорченности)" - всего лишь некую неожиданную и досадную неприятность |
| |
| |
|
