|
Cамосуд, "за" и "против"
| |
| Granovsk | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 12:49 | Сообщение # 1 |
 Энтузиаст в Кубе
Группа: Администраторы
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Основная номинация нашего конкурса содержит самосудный этап. Предлагаем обсудить "за" и "против" самосудной формы проведения литературных
турниров.
|
| |
| |
| Графоманчег | Дата: Среда, 06.11.2013, 12:33 | Сообщение # 2 |
 Энтузиаст
Группа: Администраторы
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Можно в таком контексте - самосуд в анонимной номинации. Поскольку иначе, имхо, самосуд - не есть добро. 
|
| |
| |
| Granovsk | Дата: Среда, 06.11.2013, 18:25 | Сообщение # 3 |
|
Энтузиаст в Кубе
Группа: Администраторы
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата Графоманчег (  ) Можно в таком контексте - самосуд в анонимной номинации. Поскольку иначе, имхо, самосуд - не есть добро. smile
Да, безусловно в анонимной. Иначе это вообще смысла не имеет
|
| |
| |
| katyarra | Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 15:22 | Сообщение # 4 |
 Энтузиаст
Группа: Модераторы
Сообщений: 28
Статус: Offline
| С моей реалистично-пессимистичной точки зрения, самосуд имеет сплошные "за" 
Даже не анонимный, хотя анонимный, однозначно, лучше.
В идеале ведь хочется - чтоб была объективная оценка текстов, и чтоб попутно еще и весело-интересно было.
Касаемо "весело" - тут очевидно самосуд лидирует, а касаемо оценки...
Где взять большое число более-менее профессиональных судей, которые на чистом энтузиазме будут внимательно, ткскзать, "с погружением" оценивать 100+- любительских текстов? А потом догнать и еще раз взять, и еще... Кто знает - расскажите, подозреваю, это не мне одной интересно . Если же выбирать судейскую бригаду между
1. Несколькими спецами, уработавшимися на сотне текстов до твердых знаков в глазах
2. Парой десятков любителей, которые рассматривают текст среди двух десятков других -
- мне интереснее оценка второй, пусть даже доподлинно известно, что кое-кто из любителей - писать не умеет вообще, и любит не "читать", а "френдов". В условиях большой нагрузки пессимистично не верю в победу навыков объективного анализа и доброй воли над человеческим субъективизмом и склонностью побыстрее избавляться от неприятной задачи. Собственно, нагрузка получатся большой, в первую очередь, не из-за количества текстов, а из-за их местами очень сомнительного качества - и чем профессиональнее судья, тем больше текстов ему будет хотеться немедленно развидеть, и тем быстрее задолбает его процесс постановки оценок, и тем скорее эти оценки уползут куда-нибудь в неизвестном направлении. В общем, героям-судьям, кто работает с большими массивами и всеми правдами и неправдами при этом добивается качества своей работы - мой низкий поклон и кофе с коньяком за вредность производства, но цифры я лучше посмотрю с самосуда: среди них будет десяток нормальных, серьезных и честных, и некоторые их них тоже будут вполне профессиональны. Эти результаты не многим менее - или даже более - репрезентативны, чем результаты работы малочисленной перегруженной судейской бригады, зато получены без лишних приключений. Тексты все-таки не для того пишутся, чтоб кто-то над ними трудовые подвиги совершал.
П.С. А, в общем-т, вопрос не особо важный, сколько б он не волновал конкурсные умы: в определении "верхушки" списка жюрейцы и самосудьи обычно более-менее сходятся, судя хоть по тому же БД-Лайту, а "людям середины" и аутсайдерам, в первую очередь, нужно смотреть на собственный текст, а не на его оценки. Иначе это уже - ни в какой степени - не соревнование, а чистой воды тусовка, и как судить тусовку - кому какая, собственно, разница?
Best regards,
Инквизитор из чернильницы
Сообщение отредактировал katyarra - Воскресенье, 10.11.2013, 15:23 |
| |
| |
| Granovsk | Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 16:50 | Сообщение # 5 |
|
Энтузиаст в Кубе
Группа: Администраторы
Сообщений: 88
Статус: Offline
| дело в том, что найти героев, готовых жюрить большой конкурс, можно. но боюсь, это будут не те судьи, которых нам хотелось бы видеть в жюри конкурса. это скорее те, кто хотел бы украсить свою сетевую страничку блямбой "жюри конкурса такого-то".
в данном формате конкурс существует первый год. идут притирка, подгона, утруска и прочие сопуствующие процессы. мы постарались привлечь в жюри людей более менее известных в поэтической среде, авторов, издателей. предложить им лопатить весь объем невозможно. у них нет на это ни времени ни желания.
кроме того, конкурсы, где с самого начала идет жюрейская работа, за редчайшим исключением унылы для участников. и праздника не получается. а хочется. версия "народного голосования" немного оживляет действо, но не так как хочется. в то время как самосудные "Грелка", "Минипроза", "Фантлаб", "ЗЧ" и прочие, на которые мы частично ориентировались - истинный праздник для души.
|
| |
| |
| Графоманчег | Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 17:29 | Сообщение # 6 |
|
Энтузиаст
Группа: Администраторы
Сообщений: 62
Статус: Offline
| А я вот даже боюсь, что героических судей найти будет сложновато. В достаточном количестве, по крайней мере. Нет, один-два любителя фишек "судья конкурса" найдется, но вот больше... Особенно если учесть изрядное количество текстов.
У самосуда, имхо, есть минусы, но они по большей части относятся к неанонимному голосованию. Там начинают сказываться отношения, френды-недруги. Чего в анонимном, если и есть, то в незначительной степени.
Да и относительно веселухи - полностью согласен. Исключительно жюрейские конкурсы, как правило, скучны.
|
| |
| |
| Графоманчег | Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 17:39 | Сообщение # 7 |
|
Энтузиаст
Группа: Администраторы
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Кстати, вопрос о самосуде возник именно потому, что ряд участников и сторонних наблюдателей в ходе весеннего сезона выразили сомнения в предпочтительности самосуда перед судейским голосованием.
|
| |
| |
| katyarra | Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 18:21 | Сообщение # 8 |
|
Энтузиаст
Группа: Модераторы
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Цитата но боюсь, это будут не те судьи, которых нам хотелось бы видеть в жюри конкурса. это скорее те, кто хотел бы украсить свою сетевую страничку блямбой "жюри конкурса такого-то".
И то вряд ли, скорее соглашусь тут с Павлом: даже маленькой тележки желающих все равно не будет. Блямбочку-то много кто хочет, но при очевидной необходимости пахать за нее больше обычного - энтузиазм пойдет на спад в геометрической прогрессии...
Цитата Кстати, вопрос о самосуде возник именно потому, что ряд участников и сторонних наблюдателей в ходе весеннего сезона выразили сомнения в предпочтительности самосуда перед судейским голосованием.
Видела; аргументов основных у противников самосуда, насколько помню (может кто-нибудь из оных противников сюда придет и поправит? ), два: первый - на самосудах специально топят сильные тексты, второй - плохо пишущие авторы некомпетентны как оценщики. Первый на практике наблюдается очень редко (и почти полностью сводится на нет топовой системой оценивания), второй имеет под собой существенно больше оснований, но пять с половиной усталых землекопов, в смысле судей, даже если их удастся каким-то чудом привлечь - на мой личный вкус, как оценщики пусть и лучше, но не сильно. Чтоб было существенно лучше - их должно быть либо больше, либо они должны быть не настолько погребены под лавиной разнообразных текстов, а желательно - и то, и другое одновременно. Что, собственно, и реализовано в финале/полуфинале. А на первых этапах самосуд хоть сколь либо крупного конкурса анонимный самосуд упрямо выглядит самым оптимальным вариантом
Best regards,
Инквизитор из чернильницы
Сообщение отредактировал katyarra - Воскресенье, 10.11.2013, 18:24 |
| |
| |
| Графоманчег | Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 19:13 | Сообщение # 9 |
|
Энтузиаст
Группа: Администраторы
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Да, именно два этих аргумента и высказывались. Хотя я тоже считаю, что топить хорошие тексты - это отнюдь не доминантная тенденция самосуда. При трех и более групп с учетом топовой системы - утопление маловероятно. Была бы оценочная система, еще можно было предположить, но при топовой... Тут, наоборот, лидеры наверх вытягиваются. По части же второго аргумента - да, возможно, вкус оценщиков не всегда идеален, но кто сказал, что он идеален у судей. И палитра мнений велика... В прошлом сезоне мы допустили небольшой просчет - в топовой системе дали мало оценок. В этом году у нас не топ-6, а топ - 10, и палитра должна быть еще шире.
|
| |
| |
| katyarra | Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 21:11 | Сообщение # 10 |
|
Энтузиаст
Группа: Модераторы
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Цитата Графоманчег ( ) При трех и более групп с учетом топовой системы - утопление маловероятно. Была бы оценочная система, еще можно было предположить, но при топовой...
За полтора года СИшного стажа прозаических конков я отыграла где-то чуть меньше полутора десятков, четыре из которых с перекрестным оцениванием (одна группа), почти во всех внимательно копалась в цифрах (любопытство, однако) - и нарыла всего одно явно обратное голосование, где единицы-двойки достались топовым расскам, а 10 совершенно нечитаемому нечто. Все остальное вполне вписывалось во всевозможные флуктуации вкусовщины и френдовщины.
Опыт небольшой, что-то могла пропустить, проза не стихи, - но тенденция, думаю, все же просматривается верная. Приятелям подсластить, недругам жисть подпортить - периодически находятся желающие, но чтоб ради гипотетической виртуальной плюшки кошмарить чьи-то хорошие тексты, причем у всех на виду (расшифровку ведь открывают обычно) - это людям в массе своей все-таки в голову не приходит, и хвала магистрам. Есть подозрение, что даже френдовщина не настолько страшна, как кажется: есть-то она есть и выглядит неприятно, однако во френдленте и в бан-листе друг у друга чаще оказываются, все же, не за красивые глаза и шрифты, а за какие-то творческие моменты - и логично, что однажды возникшее "нравится/не нравится/качественно/не качественно" в большей или меньшей степени проявляется и дальше, на других образцах творчества того же автора.
Хотя анонимность все равно рулит . С ней и результаты чище, и оценивать удобнее.
Цитата Графоманчег ( ) В этом году у нас не топ-6, а топ - 10, и палитра должна быть еще шире.
Best regards,
Инквизитор из чернильницы
Сообщение отредактировал katyarra - Воскресенье, 10.11.2013, 21:13 |
| |
| |
| Granovsk | Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 21:26 | Сообщение # 11 |
|
Энтузиаст в Кубе
Группа: Администраторы
Сообщений: 88
Статус: Offline
| В качестве плюшек мы пытаемся обеспечить финалистам, точнее, хоть кому-нибудь из финалистов бумажные публикации. Безусловно, тут мы ничего не решаем. Выбирают редакторы, руководствуясь своими понятиями о справедливости. Или не выбирают вовсе.
И вот тут уже не имеет значения, пропихнули ли френды своего уважаемого, но бездарного, хотя очень милого человека в лидеры, или нет.
Потому что если работа слабая, в журнал ее не возьмут, декламаторы от нее откажутся, и электронный сборник сам ее отрыгнет, сколько не вставляй ее в файл. Вот и получается, что у нас резонов нет в пропихивании слабачков.
|
| |
| |
| katyarra | Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 22:22 | Сообщение # 12 |
|
Энтузиаст
Группа: Модераторы
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Цитата Granovsk ( ) Вот и получается, что у нас резонов нет в пропихивании слабачков.
Да. И (пардон за оффтоп) вдвойне здОрово, что "силачи", пролетевшие в полуфинале, все-таки в сборники и на рассмотрение к редакторам попали - и конкурсный результат, похожий на случайный, на их публикабельной судьбе отрицательным образом не сказался .
Насколько хорошо бы ни было организованно формальное судейство - его выводы все равно нельзя считать 100% объективными и, тем более, единственно верными.
Best regards,
Инквизитор из чернильницы
|
| |
| |
| Любовь | Дата: Суббота, 23.11.2013, 14:29 | Сообщение # 13 |
 Энтузиаст
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Так как моё кредо:" Не победа, а участие", желательно с прочтением и обсуждением,
то самосуд и несамосуд мне одинаково мил:)))
|
| |
| |
| Granovsk | Дата: Четверг, 05.12.2013, 14:22 | Сообщение # 14 |
|
Энтузиаст в Кубе
Группа: Администраторы
Сообщений: 88
Статус: Offline
| неее, я таки за самосуд. хорошее начало для конкурса, поскольку танцуют все. анонимность позволяет не особенно стесняться в движениях, позволяя вполне откровенные жесты. для того, кто переберет откровенности, есть шанс не вскрываться по итогам. хотя, если попадет в лидеры, то будет больщшое жаль. у нас по прошлому конкурсу в аудиосборнике должен был быть стих Уврие. озвучка сделана. а имени автора мы не знаем, и согласия его не получили. вот такое жаль получилось. а насчет несамосуда... в сети бесконечное число конкурсов, куда можно засунуть свою графомань и забыть. а через пару месяцев зайти и посмотреть результаты. и что за кайф от такого события? хорошо, если еще по итогам в публикацию возьмут. а если просто так, место какое-нить, так что с него толку?
|
| |
| |
| Любовь | Дата: Суббота, 07.12.2013, 12:41 | Сообщение # 15 |
|
Энтузиаст
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Я практически на каждом конкурсе открываю для себя новых интересных авторов.
Это - хороший результат. А если ещё и обзоры пишутся - вообще замечательно.
Места меня мало волнуют. И публикации ...не очень:)))
|
| |
| |
|
