|
Исправленному верить?
| |
| Графоманчег | Дата: Четверг, 12.12.2013, 22:05 | Сообщение # 1 |
 Энтузиаст
Группа: Администраторы
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Обитая в недрах Самиздата, я неоднократно сталкивался с вопросом: а надо ли исправлять собственные тексты. Вернее - стихотворения. С прозой-то ясности больше, почти никто не возражает против того, что прозаические тексты требуют правки, редактуры и прочая. А вот со стихотворениями все не столь однозначно. Понятно, что речь идет именно о существенном изменении, нередко - переделке работы, а не исправлении знаков препинания или устранении опечаток. И вопрос возникает чаще всего в отношении ранних текстов, или тех, где есть не очень удачные места ( сомнительные рифмы, тавтологии, плеоназмы и проч.).
Мнения по поводу правки таких текстов кардинально разнятся. Одни утверждают, что существенно менять стихотворение - кощунство, что сделано, то сделано, написано пером, топором не вырубить, и руки прочь от стихов. Другие, напротив, заявляют, что ничего жалеть не надо, выжигать плохие рифмы каленым железом, повторы давить на корню. 
А Вы как считаете, надо ли править те стихотворения, где есть недостатки? И насколько далеко можно заходить в подобной правке?
|
| |
| |
| Любовь | Дата: Четверг, 12.12.2013, 22:15 | Сообщение # 2 |
 Энтузиаст
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Вопрос интересный. Я считаю, что править надо, если чувствуешь, что что-то не так.
У меня были случаи, когда от исходного стихотворения оставалась даже не идея, а посыл. Причём, результат был очень не плохой(объективно, подтвердила победа в совсем непростом конкурсе).
Было и такое, что после очередного прочтения возвращалась к исходному варианту.
Иногда читаешь и просто хочется спрятать стихи с глаз. Тут уже никакая правка не поможет...до следующего прочтения, возможно:))) А людей, которые рожают стихи целиком и не приемлют никаких правок не понимаю. Хотя и уважаю их позицию:)))
|
| |
| |
| Granovsk | Дата: Четверг, 12.12.2013, 22:26 | Сообщение # 3 |
 Энтузиаст в Кубе
Группа: Администраторы
Сообщений: 88
Статус: Offline
| мое скромное мнение таково: если автор хочет, чтобы стих представлял его творчество в дальнейшем, то править его надобно. полезно вынести текст на конкурс, либо анонимный, если стих новый, либо на такой, где автор не известен жюристам, и получить сторонние мнения. можно дать тексту отлежаться, потом поработать над ним.
ну а стишки, которые ничего собой не представляют, править, конечно, не стоит. можно отложить в дальний пыльный угол винчестера. может, когда-то поюзать идею, или строку. но лучше таки выбросить.
|
| |
| |
| Графоманчег | Дата: Пятница, 13.12.2013, 08:40 | Сообщение # 4 |
|
Энтузиаст
Группа: Администраторы
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Согласен, те вирши, которые ничего не представляют, пусть пылятся в "ящике стола". Однако вопрос именно о текстах, вынесенных на всеобщее обозрение в сети. То, что пылится в углу винчестера, никто, кроме автора, не видит, поэтому и вопросов не возникает...
И споры идут как раз по общедоступным работам.
Иногда там все хорошо, и смысл, и образность, и рифмы хороши, но вдруг где-то середине, бац!, сбой размера. Казалось бы исправить надо, но автору сложно поменять что-то не разрушив, хотя бы частично, конструкцию...
Признаюсь честно, когда пришел на Самиздат, я был противников переделки виршей. Ну, и пусть рифма там слабенькая, или образ из разряда "штамп клишированный" - нехай будет. Даже отстаивал эту позицию в спорах. Был, так сказать ортодоксальным приверженцем. Однако, очень быстро меня убедили ( сам удивился насколько быстро - то ли я слишком толерантен, то ли скушал чего-то не того ), что лучше сомнительные места текстов исправлять. И я предательски переметнулся в противоположный стан, стал повально чистить вирши. С тех пор я подверг правке около трех сотен работ. Где-то лишь заменив слово, а где-то настолько все перелицевав, что остался, как выразилась Любовь, лишь изначальный посыл...
Вот такая небольшая история моей подлой измены. 
|
| |
| |
| Prashur | Дата: Пятница, 13.12.2013, 18:25 | Сообщение # 5 |
 Энтузиаст
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Не знаю, как у кого, но у меня собственные тексты находятся в состоянии постоянной доработки. Вроде бы уже всё - улучшать далее некуда, ан нет. Читаешь его вслух в пятидесятый раз и вдруг понимаешь, что в одном месте нужно "звук приглушить", в другом - "рубящий эффект" создать, чтобы - после строчки затишья - каждое слово вколачивалось, как гвоздь в доску...
С публикациями сложнее - напечатали стих в журнале (или в газете) и... Потом остаётся только сожалеть, что он "в таком сыром виде". Хотя - когда нёс в редакцию - стих выглядел "сделанным на все сто".
А если творение уже на конкурсе - на мой взгляд, правка допустима вплоть до полного обновления текста по смыслу (и этим надо пользоваться) до начала работы судейской коллегии. Но лишь судьи начнут заниматься своей работой по регламенту - тут никаких правок, даже если очень хочется; надо сжимать зубы и терпеть до окончания конкурса. Разве только позволить себе запятую убрать или поставить.
На данный момент у меня стихов - вагон и маленькая тележка. И ни один из них я не могу считать законченным...
Сразу вспомнился И.Е. Репин, которого перестали пускать в Третьяковскую галерею. Очень уж он любил "подправлять" выставленные там полотна его же кисти...
*Да-а... От скромности я точно не умру... =))
Сообщение отредактировал Prashur - Пятница, 13.12.2013, 18:33 |
| |
| |
| katyarra | Дата: Пятница, 13.12.2013, 20:15 | Сообщение # 6 |
 Энтузиаст
Группа: Модераторы
Сообщений: 28
Статус: Offline
| На мой взгляд, править можно и нужно.
Другой вопрос, что плохо получается  Какую-то кривокось убрать удается, но полностью в удобоваримый вид оно все равно не приходит - и даже полностью переписать, ткскзть, "по мотивам" чаще всего не получается: слова вроде более точные, а - не те, и все тут, млин.
Что-то со временем прячется в дальние дали, а что-то так и висит, людей пугает.
Вернее, люди пугают меня: все новое творчество у друзей-приятелей в мягком игноре, а старье регулярно поминают,ссылки просят, давеча аж репост в ленте мелькнул - и не понимают и слушать не хотят, чего я за голову хватаюсь.
Потому во многом, в общем-т, и не сношу с концами: во-первых, все равно в какой-то мере уже разошлось, толку открещиваться, во-вторых - похоже, что я тоже чего-то не понимаю, а со временем, может, дойдет. Ну и, раз уж оно кому-то нужно - пусть живет, авторское эго потерпит. *скоропалительная кончина от скромности мне тоже не светит*
Хотя перечитывать порой реально стыдно
Best regards,
Инквизитор из чернильницы
|
| |
| |
| Графоманчег | Дата: Суббота, 14.12.2013, 18:40 | Сообщение # 7 |
|
Энтузиаст
Группа: Администраторы
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата Prashur (  ) Не знаю, как у кого, но у меня собственные тексты находятся в состоянии постоянной доработки. Вроде бы уже всё - улучшать далее некуда, ан нет. Читаешь его вслух в пятидесятый раз и вдруг понимаешь, что в одном месте нужно "звук приглушить", в другом - "рубящий эффект" создать, чтобы - после строчки затишья - каждое слово вколачивалось, как гвоздь в доску... С публикациями сложнее - напечатали стих в журнале (или в газете) и...
Потом остаётся только сожалеть, что он "в таком сыром виде". Хотя -
когда нёс в редакцию - стих выглядел "сделанным на все сто".
На данный момент у меня стихов - вагон и маленькая тележка. И ни один из них я не могу считать законченным...
Сразу вспомнился И.Е. Репин, которого перестали пускать в Третьяковскую галерею. Очень уж он любил "подправлять" выставленные там полотна его же кисти...
*Да-а... От скромности я точно не умру... =))
Тут главное - вовремя остановиться. Мне тоже такое знакомо. Раз исправил, два, третий. Через год прочитал - елки зеленые, сколько всего переделать надо.
А по части сожалений о сырых опубликованных текстах - тут не то что понимаю... У меня скорее - стыд. Особенно за то, что опубликовано давно - больше десяти лет назад. Прям жутко становится, как подумаешь, что, не дай бог, кто-то прочитает.
|
| |
| |
| Графоманчег | Дата: Суббота, 14.12.2013, 18:45 | Сообщение # 8 |
|
Энтузиаст
Группа: Администраторы
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата katyarra ( ) Хотя перечитывать порой реально стыдно wacko |
| |
| |
|
